7 Тур. Милан-Наполи

[Eugene 4 520]

Странно,но на перспективу по борьбе за чемпионство я больше опасаюсь Аталанты,Юве и Интер.А в проект Наполи почему-то не верится.

[K-S 17 141]

Как многие отметили, поражение от которого нет негативных впечатлений. Есть досада, но нет уныния, злости от бессилия, уныния.

К слову, ещё хочется отметить что лично по моим ощущениям, это был один из единичных случаев, когда победивший соперник как в плане команды, так и в плане отдельных личностей не вызвали негатива, а скорее уважение. Да, им немного повезло, но обошлись без провокаций, без грязи. Наполи реально симпатичны в этом сезоне. С удовольствием поболею за них в ЕК. 

Пиоли всё таки сделал то, что я от него ожидал: выпустил Крунича, только не стал его менять позициями с ШДК. И к чести Раде - наверное, он был лучшим у нас вчера, наравне с Тео.

По игрокам, прокомментирую только двух:

- Дест. Тут я отдельно для @Shorr и @Милан-90 напишу: Ребят, он к нам пришёл 1-го сентября. Тренироваться с нами начал в лучшем случае 2-го числа. Он в команде 2,5 недели. До игры с Наполи его выпускали дважды на поле. Показал он что-то сверхъестественное за те выходы? Против Интера, очевидно, его выпускать было нельзя. Против Самп он бы вышел со скамейки, если бы не удаление Леао. С учётом даты его трансфера - его подводят к основе очень даже активно. Считаете что против Самп нужно было выпускать в основе? А вы так уверены что он не провалился бы?
Проблема вчерашнего Деста не в том что его обыграл Хвича - он кого угодно в нынешней форме обыграет. Проблема в том что Дест заработал крайне тупой пенальти. Он сфолил уже после того как был обыгран. Просто взял и врезал по ноге грузину. Проблема тут не в форме. Такие фолы не должен совершать игрок в своей штрафной в любой форме.
И также при игре команды в атаке он не показал ничего полезного, чтобы уверено утверждать о том как сильнее и лучше он чем Калабрия.

Теперь по Десту для всех остальных форумчан: Ошибки со всеми случаются, особенно в столь юном возрасте. Всё нормально, главное чтобы парня поддержали и игроки, и тренер и в том числе сам Калабрия, ибо он как капитан в Десте должен видеть не конкурента за позицию, а одного из напарников, над которыми ответственен Давиде. Единственное что огорчает: Сержиньо пришёл к нам на большую зарплату с серьёзной для нас суммой выкупа. И он должен по ходу сезона показать явно лучший уровень, чем сейчас, чтобы мы его выкупили и оставили хотя бы на нынешней зарплате.

- Адли. Я считаю время пришло как минимум для того чтобы дать Ясину роль 2-го выбора после ШДК. Диас, к сожалению, совсем не оправдывает ожиданий, а Адли просто по скилам очень интересен и ему пора получить свой шанс, чтобы начать судить о его перспективах в основе.

Теперь 2 важных недели, за которые надо подготовиться к однозначно победе над Эмполи (и играть нужно будет основе за исключением сборников, которых будут юзать в эти 2 недели по 90 минут в каждом матче) и отрезку Челси-Юве-Челси, который мы должны будем пройти за 7 дней. Дальше уже соперники в чемпионате позволят ротировать состав более-менее смело.

[K-S 17 141]

17 минут назад, Eugene сказал:

Странно,но на перспективу по борьбе за чемпионство я больше опасаюсь Аталанты,Юве и Интер.А в проект Наполи почему-то не верится.

Ну Наполи в этом сезоне стали вариативнее в плане основы и скамейки. Класса мало, это не позволит им набрать условно около 90 очков для уверенного чемпионства. Но что-то около 80 набрать могут вполне.

Аталанта в свою очередь видится мне ещё менее способной командой пройти катком по дистанции, но отсутствие еврокубков вполне может помочь им в борьбе за четверку.

[EncIaver 196]

Гребаная обида. Думал остыть и изложить более-менее осмысленные впечатления от вчерашней игры, но не получается. Мы не играли идеально, но мы были лучше соперника, и результат идет вразрез с тем, что происходило на поле. Наполи забил больше чем создал, мы не забили и третей части своих моментов.

Розыгрыш угловых стал лучше.

Результативность плачевна. Были в прошлом году отрезки, когда моментов у чужих ворот было мало, но то что было мы забивали, и выгрызали очки. В этом сезоне с этим все далеко не так.

Леао не хватало. Продлить его. Выплатить этот гребаный долг Спортингу, и продлить.

Правый фланг все еще оставляет желать лучшего.

Хвича зверюга. Упал конечно картинно, но наверное 90 процентов игроков сделало бы так же.

Томори в случае со вторым голом опять проспал.

Наверное, такие матчи тоже нужны. Игра есть, это не безнадёжные просёры и вымученные ничьи с грязнулями 10-20 х годов. Едем дальше.

[fantom79 4 933]

Досадно проиграли, но игра есть и результат будет. Надо просто пережить это, сделать выводы и идти дальше. Я не верю ни в Наполи, ни в Юве с кузенами, ни в Аталанту. Скажем так - они все в равной мере могут побороться за что-то, но мы не можем никому из них проиграть Скудетто, кроме как попав в некий штопор с кучей травм, ссор и потерей формы на месяц минимум. Наполи и в прошлом сезоне хорошо стартовал, а потом скис. Лавки у них так же нет, как и не было, так что спад будет. Про юве с кузенами и говорить нечего, игры нет и лавки тоже. Аталанта - вот самый опасный противник, но выиграть чемп - это будет сказка в стиле Лестера и Кайзерслаутерна.

[K-S 17 141]

29 минут назад, fantom79 сказал:

Наполи и в прошлом сезоне хорошо стартовал, а потом скис. Лавки у них так же нет, как и не было, так что спад будет.

Аталанта - вот самый опасный противник, но выиграть чемп - это будет сказка в стиле Лестера и Кайзерслаутерна.

Ближайший резерв у Наполи неплохой. Жесус, Оливейра, Ндомбеле, Демме, Элмас, Лосано, Распадори, Симеоне. Но остальные не внушают. Т.е., посыпятся если пойдёт вал травм, но к примеру кузенам уже который год хватает именно ближайшего резерва для стабильной игры весь сезон.

У Аталанты скамейка даже разнообразнее, там интересный набор игроков, но в то что столько новичков смогут сходу набрать 80+ очков тоже не верится. Возможно у Гаспа получится построить Аталанту 2.0, которая как-нибудь да и замахнётся на Скудетто, как бывало пару раз в прошлых сезонах, но вряд ли сходу, с первого же сезона.

Изменено 19 сентября 2022 пользователем K-S

[Shorr 355]

Аталанта вчера кроме беготни ничего не показала. Как только физуха чуть спала и на супертемп перестало хватать - дохлая Рома без Дибалы создавала момент за моментом.  Пока по игре в сезоне мы очевидно лучшие, вместе с Наполи.  А по потенциалу - пожалуй, надо все-таки добавить Интер.  Ювентус на бумаге тоже, но такое ощущение, что если в Интере кризис в рамках рабочего - сошлются на травму Лукаку, неплохой предыдущий сезон, ацкую жеребьевку в ЛЧ, то в Юве уже психологический надлом плюс профнепригодный на данный момент тренер, представляется, что они еще натеряют очков и будут бороться только за четверку. Так что я бы спрогнозировал Милан, Интер, Наполи в тройке и борьбу Юве и Аталанты с Ромой за четвертую строчку. 

Изменено 19 сентября 2022 пользователем Shorr

[Shorr 355]

Правда, Интеру может навредить предвидение будущего финансового кризиса ближайшим летом, а может уже и зимой придется продавать того же Шкриньяра, да и вообще у игроков будут настроения показать себя поярче и встать на лыжи. Сложно сказать, посмотрим. 

[fantom79 4 933]

Пишут что Тео покинул сборную, проблема со сгибателем бедра. Но вчера ж бегал как угорелый, это он в аэропорте что-то утомил???

[Slavio 4 139]

Помню в пршлом скзоне Калюлю по моему зарядил в штангу против гобов в похожей ситуации. Что то у него с прицелом в важных играх. Но мы Наполи и в прошлом сезоне на СС просрали. У нас история просеров на СС тянется с 2014 года. По крайней мере играли хорошо. А вот гобы и Интер - это вообще ужас какой то. Еще как бы это не звучало смешно с первой тройкой мы уже отыграли. :)))

Изменено 19 сентября 2022 пользователем Slavio

[Tramontana 8 166]

40 минут назад, fantom79 сказал:

Пишут что Тео покинул сборную, проблема со сгибателем бедра. Но вчера ж бегал как угорелый, это он в аэропорте что-то утомил???

Потому что Дешам это вредитель. Он и Жиру нам (который ему еще пару месяцев назад был не нужен из-за старости) ухайдокает, скриньте

[fantom79 4 933]

25 минут назад, Tramontana сказал:

Потому что Дешам это вредитель. Он и Жиру нам (который ему еще пару месяцев назад был не нужен из-за старости) ухайдокает, скриньте

Так Тео как я понял до сборной не доехал, как он мог уже сегодня повредиться на тренировке, если только вчера ночью закончил играть???

[Slavio 4 139]

2 минуты назад, fantom79 сказал:

Так Тео как я понял до сборной не доехал, как он мог уже сегодня повредиться на тренировке, если только вчера ночью закончил играть???

Тоже непонятно. Это какое то восполение хитрости. Надеюсь ничего серьезного

[Tramontana 8 166]

5 минут назад, fantom79 сказал:

Так Тео как я понял до сборной не доехал, как он мог уже сегодня повредиться на тренировке, если только вчера ночью закончил играть???

Как не доехал, когда пишут "покинул расположение сборной".

[Tигр 1 481]

Игра получилась конечно очень захватывающей. Драматичной. Но атаковать Спалетти всей толпой - самый дорогой и желанный подарок для него. Мы должны были проиграть Наполи, играя в такой авантюрный футбол, мы им и проиграли. Пиоли всё же выбрал "мы те, кто заставляет соперника опускаться", хотя до матча говорил о важности построения обороны. Кого перехитрил? Непонятно. Победная чемпионская игра прошлого сезона забыта, зачёркнута, уничтожена. Ну что ж, Ильич, твоё дело.

Жиру столько атак запорол, что просто ужас охватывает. Сале как обычно. Нам кажется, что мы давили, прижали, а Наполи спецом атаковали редко, но метко. Начало 2 тайма это наглядно показало.  100500 угловых не можем даже в кучу наших послать (они спецом там в одном месте собираются, и всё равно не получают). Головой никто ударить не может. Дык, на тренировках они и в пустые ворота не попадают. 

Поставить необстрелянного Деста на самый ответственный участок обороны - ещё одна авантюра. А зачем? Можно было Калулу на фланг поставить, выпустить Габбию и поменять их с Фиком местами. Но Сержино и атакующие действия провалил. Даже в концовке Тонали исполнял свои "фирменные" угловые, хотя Адли в предсезонке показал, что это можно делать действительно опасно для ворот соперника.  

Тут вот пишут, что мы в последних 11 турах прошлого чемпионского сезона пропустили 2 гола, а сейчас в 7 играх 8 мячей. Да врут они всё. Пральной дорогой нас ведёт Ильич. Правда, не той, что привела нас в этом году к скудетто. 

[Tayfoon 3 719]

В телеге в чате возник спор, струсил ли Пиоли, выпустив Деста, имея Калабрию и Кьера на жёлтых карточках. И было ли это решающим для результата.

Потом выяснилось, что у Калабрии возникли мышечные проблемы, а оставлять Кьера на желтой было рискованно по такой игре. Тем не менее, альтернатива Десту была в виде Калулу вместо Калабрии и оставить Кьера или заменить Кьера Габбьей.

И если первый вариант кажется надёжным, то второй уже не настолько, потому что Габья ещё медленнее Кьера и ещё слабее при высоком прессинге против быстрых форвардов. 

В любом случае это сослагательное наклонение все. Дест, конечно, сыграл отратительный матч, не попал в игру, по факту привез пенальти.

Но по такой игре, где у Милана кроме года было ещё минимум три убойных момента и ещё ряд менее очевидных, при преимуществе большую часть мачта, склонен считать, что если и была ошибка Пиоли, то уж точно это поражение нельзя назвать чисто тренерским.

Согласен с Кириллом, у меня тоже нет негативных впечатлений от этого поражения кроме Деста. По игре результат мог быть противоположным. Даже и с ним на поле, его провал повлиял на результат в гораздо меньшей степени, чем проблемы Милана с реализацией.

С другой стороны, статистика пропущенных мячей конца прошлого сезона и начала этого действительно тревожить начинает. Но надеюсь, и даже предполагаю, что Пиоли сознательно в начале сезона больше рискует и больше экспериментирует, когда очки не так дороги.

[Kairat 3 989]

Замена Калабрии на Деста, была самым ожидаемым и логичным решением. По крайней мере у нас на форуме все ждали эту замену. 

Оказалось, что там вообще травма. Я не вижу трусости вообще. Наоборот, этой двойной заменой Пиоли хотел закрыть проблему правого фланга. Не получилось, так бывает.

Кстати, вторую самую ожидаемую замену Пиоли сразу не сделал. Не поменял ШДК и Шарль дал предголевой на Тео и по сути голевой пас на Мессиаса. 

[ms08 2 264]

Мне кажется не совсем из за Деста проиграли. Мы проспали начало второго тайма. Вот и результат.Думаю, дальше будет по лучше

[Tигр 1 481]

А атака/оборона - это соответствующие категории смелость/трусость? )))) А ради чего мы похерили лучшую оборону Серии А прошлого сезона? Ради атаки? В прошлом году мы забили 69 голов в 38 играх, это 1,8 гола за игру. И у нас была самая эффективная атака в Италии. Сейчас мы забили 13 голов в 7 матчах. Это те же 1,8 гола за игру, но сейчас нашу атаку никто не называет эффективной почему-то. Наверно потому что мы вчера, например, нанесли 22 удара по воротам Наполи. А забили 1 гол. Такую атаку действительно трудно назвать эффективной. 

Итого, факты: атака стала хуже, оборона стала хуже. А мы с какой целью-то поменяли игру, которая привела нас к чемпионству? "Мы те, кто заставляет соперника опускаться" - это что ли наша цель? И ведь ничего, как говорится, не предвещало. В конце сезона были выбраны правильные цели. Предсезонка прошла под знаком их успешного освоения. И тут начало сезона - сюрприз. 

[Милан-90 31 131]

5 минут назад, Tигр сказал:

А атака/оборона - это соответствующие категории смелость/трусость? )))) А ради чего мы похерили лучшую оборону Серии А прошлого сезона? Ради атаки? В прошлом году мы забили 69 голов в 38 играх, это 1,8 гола за игру. И у нас была самая эффективная атака в Италии. Сейчас мы забили 13 голов в 7 матчах. Это те же 1,8 гола за игру, но сейчас нашу атаку никто не называет эффективной почему-то. Наверно потому что мы вчера, например, нанесли 22 удара по воротам Наполи. А забили 1 гол. Такую атаку действительно трудно назвать эффективной. 

Итого, факты: атака стала хуже, оборона стала хуже. А мы с какой целью-то поменяли игру, которая привела нас к чемпионству? "Мы те, кто заставляет соперника опускаться" - это что ли наша цель? И ведь ничего, как говорится, не предвещало. В конце сезона были выбраны правильные цели. Предсезонка прошла под знаком их успешного освоения. И тут начало сезона - сюрприз. 

Артур смотри на это с позиции желания тренера развиваться. В прошлом сезоне в той же лиге чемпионов нас имели не только Ливерпуль и Атлетико но и Порту, причем без особых проблем. Да, состав не позволяет сделать этот переход к более смелой игре безболезненным но надо стремиться.  И потом как показал старт чемпионата  никаких проблем с отстаиванием титула эти изменения не принесут. То есть проблемы то будут но как неизбежные ухабы трудного пути. 

[Милан-90 31 131]

7 часов назад, K-S сказал:

 

- Дест. Тут я отдельно для @Shorr и @Милан-90 напишу: Ребят, он к нам пришёл 1-го сентября. Тренироваться с нами начал в лучшем случае 2-го числа. Он в команде 2,5 недели. До игры с Наполи его выпускали дважды на поле. Показал он что-то сверхъестественное за те выходы? Против Интера, очевидно, его выпускать было нельзя. Против Самп он бы вышел со скамейки, если бы не удаление Леао. С учётом даты его трансфера - его подводят к основе очень даже активно. Считаете что против Самп нужно было выпускать в основе? А вы так уверены что он не провалился бы?
Проблема вчерашнего Деста не в том что его обыграл Хвича - он кого угодно в нынешней форме обыграет. Проблема в том что Дест заработал крайне тупой пенальти. Он сфолил уже после того как был обыгран. Просто взял и врезал по ноге грузину. Проблема тут не в форме. Такие фолы не должен совершать игрок в своей штрафной в любой форме.
И также при игре команды в атаке он не показал ничего полезного, чтобы уверено утверждать о том как сильнее и лучше он чем Калабрия.

 

То что у Калабрии будут проблемы против кварацхелии не предсказывал только ленивый. При этом сам Калабрия был чрезвычайно активен в атаке( карточку против грузина он схлопотал н чужой половине поля)а как то сложилось мнение что Дест в атаке гораздо искуснее капитана. Выйди допустим Дест со старта еще  неизвестно как бы все сложилось на обоих участках поля. А так получился форс-мажор, тем более как выясняется Пиоли и не собирался его выпускать его в перерыве. То есть мы бы активно ходили по минному полю как минимум пятнадцать минут второго тайма

Изменено 19 сентября 2022 пользователем Милан-90

[Джони козёл 1 015]

32 минуты назад, Tигр сказал:

А атака/оборона - это соответствующие категории смелость/трусость? )))) А ради чего мы похерили лучшую оборону Серии А прошлого сезона? Ради атаки? В прошлом году мы забили 69 голов в 38 играх, это 1,8 гола за игру. И у нас была самая эффективная атака в Италии. Сейчас мы забили 13 голов в 7 матчах. Это те же 1,8 гола за игру, но сейчас нашу атаку никто не называет эффективной почему-то. Наверно потому что мы вчера, например, нанесли 22 удара по воротам Наполи. А забили 1 гол. Такую атаку действительно трудно назвать эффективной. 

Итого, факты: атака стала хуже, оборона стала хуже. А мы с какой целью-то поменяли игру, которая привела нас к чемпионству? "Мы те, кто заставляет соперника опускаться" - это что ли наша цель? И ведь ничего, как говорится, не предвещало. В конце сезона были выбраны правильные цели. Предсезонка прошла под знаком их успешного освоения. И тут начало сезона - сюрприз. 

Да хер знает, по мне дак неможет наша середина в откате,или Пиоли в это не верит, я лично предпологал что так будет с уходом Кисье, в случае не покупки человека хоть как то в среднем ритме умеющего оборонятся в средней линии

[Tигр 1 481]

 

19 минут назад, Милан-90 сказал:

Артур смотри на это с позиции желания тренера развиваться. В прошлом сезоне в той же лиге чемпионов нас имели не только Ливерпуль и Атлетико но и Порту, причем без особых проблем. Да, состав не позволяет сделать этот переход к более смелой игре безболезненным но надо стремиться.  И потом как показал старт чемпионата  никаких проблем с отстаиванием титула эти изменения не принесут. То есть проблемы то будут но как неизбежные ухабы трудного пути. 

Игорь, если б мы играли "с позиции желания тренера развиваться", мы бы расположились удобненько в центре поля, с мячом на половине поля соперника возле центрального круга, без мяча - на своей половине возле центрального круга. Ни Хвичу, ни х.ичу, никого бы не пустили к своей штрафной, а прорвавшихся ловили бы во вне игры. В атаке фланговыми смещениями Сале налево, Круня направо, обеспечивали численное преимущество в моменте и точке прорыва обороны мусорян. Спокойно разыгрывали лишнего и выводили бы на завершение атаки. Мы так играли в прошлом сезоне.

А развиваться планировали более продвинутым движением в зоне мяча. И матч с Марселем в предсезонке показал, что мы развиваемся в этом направлении. А то, что сейчас происходит, это возврат Пиоли к своей домиланской классике. Тут не развитие, а откат назад. Единственное объяснение - сезон, разбитый на 2 части, как в 2020г. Но как оправдание - не катит. Мы тогда надёжно играли в обороне.   

[Amarcord 6 236]

8 пропущенных в 7 матчах - это не только Калабрия, кому софаскор и ГдС поставили синхронно 5,5 за матч.

Это еще и Фик, - начал сезон внезапно для себя вовсе не на том топ-уровне.

Что это в остальном, разберёмся позже. Может быть, командная аритмия. Может быть (склоняюсь к этому), дуэт Тонали-Беннасер, который в прошлом сезоне считанные разы выходил в опорке вдвоем, без Кессье, и не был без ивуарийца хорошим вариком, а теперь - это основной варик, так сложилось. Может быть, ШдК которого отрезают от полузащиты, прямо как Диаса. Отрезают, выходят втроем, а то и вчетвером на троих. И, в ширину это рвут, как вчера - Симеоне-Марио Руи-Симеоне. Кета не хватает во второй линии редута для плотности и ширины, но у парня мало сил объять поле. Дрыщеват Кет. К чему это я, Милану очень не хватало вчера Вранкса во втором тайме. Но и без Вранкса было головной болью тренеру как всех поменять, в том числе, и ребят на горчичниках. После первого тайма.

Разочаровывает недоверие к Габбии. Он не медленнее Кьера. Он не поехал в аренду, ибо Пиоли оказался нужен. В перерыве я ждал Габбью в центр и Калулу направо. Дест мне вообще видится, домой поедет, никто за 20 его не купит. Не для серии А игрок. Просто оказался единственно доступен в последний день окна. Кем-то дырку от Флора занять, да в аренду. А так, это хуже выбор, чем Далот тот же.

Считаю, Габбья очень прибавил за лето в скорости и физике, предсезонка это показала. Но понятно, что он четвертый-пятый выбор, как и Адли.

Стараюсь не сокрушаться, но вчера мы были обязаны хотя бы ничью обеспечить. Дико абыдна.

Изменено 19 сентября 2022 пользователем Amarcord

[Shorr 355]

@Tигр по xG отличный матч. В прошлом сезоне - не помню стату xG, но помню дружный хор комментаторов - Интер был лучшей командой, Милан победил на оверперфомансе. В этом году против нас все сразу играют как против чемпионов, даже дикая Аталанта смирненько отошла в автобус и радовалась ничьей. Тебе не кажется, что если не усиливать попытки доминирования, то матчи с Аталантой встанут на поток?