Перейти к публикации
Night_Guest

События В Мире

Рекомендованные сообщения

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Ну кстати недавно попадалась статья о том что по факту почти вся техника,что осталась не на ходу,амеры не взрывали,а уничтожали электронную начинку

Ну талибы устроили вроде парад на трофейной технике, даже на вертушке летали. Безусловно американцы не планировали оставлять талибан технику. Они оставили её правительственной армии, которая бездарно всё сдала. Просто получается очень неверно американцы оценили ситуацию в Афганистане, что и привело их к такому фейлу. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rus_82 сказал:

Ну талибы устроили вроде парад на трофейной технике, даже на вертушке летали. Безусловно американцы не планировали оставлять талибан технику. Они оставили её правительственной армии, которая бездарно всё сдала. Просто получается очень неверно американцы оценили ситуацию в Афганистане, что и привело их к такому фейлу. 

Армия практически сдалась без боя. Есть мнение, что не только в силу заведомо проигрышной позиции, и не столько, а за пакистанские деньги. На которые также финансируются и талибы. 


Моя песня была лишена мотива, 

но зато ее хором не спеть. Не диво

что в награду мне за такие речи

своих ног никто не кладет на плечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Rus_82 сказал:

Посмотрим как себя поведет нынешнее поколение талибов.

Думаю, пока там держатся Панджершские таджики, которые никогда не склонят голову перед талибами, это будет проблемой местного масштаба. 


Coppa dei Campioni/Champions League: 5

Campionato italiano: 7

Coppa del mondo per club: 1

Supercoppa UEFA: 5

Coppa Intercontinentale: 2

Supercoppa italiana: 5

Coppa Italia: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SelfMilanlove сказал:

Думаю, пока там держатся Панджершские таджики, которые никогда не склонят голову перед талибами, это будет проблемой местного масштаба. 

Красавцы они на самом деле. Жаль нет в живых Ахмад Шаха Масуда. Он четко организовывал сопротивление. Достум продажное коррумпированное животное, которое при первых признаках опасности сбежал конечно же и никто за него даже и не захотел воевать. 

Талибы кстати поздравили нас (Узбекистан) с днем независимости, сказали, что надеются на плодотворное сотрудничество и что мы продолжим реализовывать те инфраструктурные проекты, о которых я выше рассказывал: железная дорога и ЛЭПы. Очень хочется надеяться, что нынешнее поколение талибов более цивилизованно и они не полезут дальше и с ними можно будет продолжать реализовывать проекты, начатые с предыдущим правительством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Dream сказал:

Вот эта часть истории совка в афгане вообще не сильная моя сторона, но я жил недалеко от дома афганцев (по всей России есть дома в которых ветераны афганской войны получали квартиры) и потому что я видел это страшный фэйл. Просто сотни сломанных искалеченных физически и морально. Может и СССР не прошляпился так как США, но то как мы вели эту войну и какую цену заплатили - это просто позор.

 

И как хорошо , что у нас не так просто иметь/пользоваться оружием как в США . Ибо каждую(!!!) неделю  приходят новости об очередном стрелке по мирному населению - ветеране Афганистана 


«Ужасы» социализма оказались детским лепетом по сравнению с «прелестями» капитализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Rus_82 сказал:

Ну талибы устроили вроде парад на трофейной технике, даже на вертушке летали. Безусловно американцы не планировали оставлять талибан технику. Они оставили её правительственной армии, которая бездарно всё сдала. Просто получается очень неверно американцы оценили ситуацию в Афганистане, что и привело их к такому фейлу. 

оставленное оружие есть взятка талибам для безопасного вывода людей 


«Ужасы» социализма оказались детским лепетом по сравнению с «прелестями» капитализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SelfMilanlove сказал:

Думаю, пока там держатся Панджершские таджики, которые никогда не склонят голову перед талибами, это будет проблемой местного масштаба. 

Тут небольшая проблема-это ущелье из себя ничего не представляет,это скорее символ,не более того.


Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eugene сказал:

Тут небольшая проблема-это ущелье из себя ничего не представляет,это скорее символ,не более того.

Я в курсе, но это очень важный символ для таджиков, которые противостоят радикальным пуштунам.


Coppa dei Campioni/Champions League: 5

Campionato italiano: 7

Coppa del mondo per club: 1

Supercoppa UEFA: 5

Coppa Intercontinentale: 2

Supercoppa italiana: 5

Coppa Italia: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас был символ -Ленин в шалаше,а там символ -АхматШах в Панджшере.


Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Eugene сказал:

У нас был символ -Ленин в шалаше,а там символ -АхматШах в Панджшере.

У нас разные понятия о том, что там происходит в этом регионе. У вас и СССР героями покидали Афганистан, оказывается, как я понял. 

  • Like 1

Coppa dei Campioni/Champions League: 5

Campionato italiano: 7

Coppa del mondo per club: 1

Supercoppa UEFA: 5

Coppa Intercontinentale: 2

Supercoppa italiana: 5

Coppa Italia: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SelfMilanlove сказал:

У нас разные понятия о том, что там происходит в этом регионе. У вас и СССР героями покидали Афганистан, оказывается, как я понял. 

Понятия разные,но правда одна.Простая до нельзя-мы вошли туда после десятка !!!!!! просьб правительства страны.Героически сражались против зверья,которое поддерживал весь мир,во главе с американцами.Армия полностью выполнила своим задачи,никакого военного поражения не было,оставили более-менее нормальную страну(конечно с местным колоритом) с дееспособным правительством и армией.

Потом пришли те,которых нянчили американцы с пакистанцами-началась бесконечная война всех со всеми,начались терракты по всему миру,в том числе в доме у хозяев,скоро 30-е как раз,поток боевиков в Чечню и наркотики тоннами на страну.

Это если в двух словах.

По мне,дали бы навести порядок Союзу в Афганистане - мир бы был чище и страна жила бы мирно и спокойно,на одних только полезных ископаемых можно было построить второй Катар.

 

  • Haha 2
  • Confused 1

Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Eugene сказал:

По мне,дали бы навести порядок Союзу в Афганистане - мир бы был чище и страна жила бы мирно и спокойно,на одних только полезных ископаемых можно было построить второй Катар.

Не влазил бы туда Союз, не было бы этих 40 лет ужаса. В результате внутренней борьбы пришел бы к власти какой-нибудь диктатор и правил бы Афганистаном также как это происходит и в других странах этого региона. А так страна просто превратилась в арену битвы между СССР и США. 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rus_82 сказал:

Не влазил бы туда Союз, не было бы этих 40 лет ужаса

 

Не влазил б туда Союз - от наркотиков на нашей родине умирало б в десятки /сотни раз больше молодёжи 


«Ужасы» социализма оказались детским лепетом по сравнению с «прелестями» капитализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, StDemetrio сказал:

Не влазил б туда Союз - от наркотиков на нашей родине умирало б в десятки /сотни раз больше молодёжи 

Ну прежде чем писать, надо наверное хоть немного разбираться в вопросе. В 70-е годы Афганистан производил от 100 до 300 тонн опиума в год. Сравни с Пакистаном, который тогда делал 800 тонн. К моменту, когда советский союз ушел из афгана уже производили 1000-1500 тонн в год.

1982 - 300 тонн

1983 - 575 тонн

1987 - 875 тонн

1988 - 1120 тонн

1989 - 1500 тонн

А знаешь почему так скакнуло? Потому что до войны у людей была работа и было, чем зарабатывать себе на жизнь. А с войной исчезла как работа, так и контроль. И маджахеды, которые воевали против СССР смекнули, что единственный способ профинансировать войну против СССР - это выращивать наркотики, а потом сбывать их в Пакистане. На эти деньги можно вооружаться и воевать против Союза.

Ну и естественно Союз как-то старался сдерживать, хотя сам и был причиной. Поэтому когда СССР ушел там производство в 90-х уже перевалило за 2000 тонн.  А в 21 веке уже больше 4-х тысяч тонн.

Ну вот если бы не было бы войны и в стране было бы какое-то настоящее правительство, то производство наркотиков не выросло бы до таких отметок. Любое государство более или менее эффективно, но борется с производством наркотиков. В Афганистане нет государства уже 40 лет и поэтому там такой уровень производства. А государство там исчезло когда началась война. Война же началась, когда Союз ввел войска. 

Одним словом не было бы войны, не был бы такой уровень производства наркоты.

 

 

  • Like 1
  • Haha 1
  • Sad 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rus_82 сказал:

Ну прежде чем писать, надо наверное хоть немного разбираться в вопросе. В 70-е годы Афганистан производил от 100 до 300 тонн опиума в год. Сравни с Пакистаном, который тогда делал 800 тонн. К моменту, когда советский союз ушел из афгана уже производили 1000-1500 тонн в год.

1982 - 300 тонн

1983 - 575 тонн

1987 - 875 тонн

1988 - 1120 тонн

1989 - 1500 тонн

А знаешь почему так скакнуло? Потому что до войны у людей была работа и было, чем зарабатывать себе на жизнь. А с войной исчезла как работа, так и контроль. И маджахеды, которые воевали против СССР смекнули, что единственный способ профинансировать войну против СССР - это выращивать наркотики, а потом сбывать их в Пакистане. На эти деньги можно вооружаться и воевать против Союза.

Ну и естественно Союз как-то старался сдерживать, хотя сам и был причиной. Поэтому когда СССР ушел там производство в 90-х уже перевалило за 2000 тонн.  А в 21 веке уже больше 4-х тысяч тонн.

Ну вот если бы не было бы войны и в стране было бы какое-то настоящее правительство, то производство наркотиков не выросло бы до таких отметок. Любое государство более или менее эффективно, но борется с производством наркотиков. В Афганистане нет государства уже 40 лет и поэтому там такой уровень производства. А государство там исчезло когда началась война. Война же началась, когда Союз ввел войска. 

Одним словом не было бы войны, не был бы такой уровень производства наркоты.

 

 

Интересно,а откуда эти данные по производству?Причем,как я понимаю-цифры можно было написать абсолютно любые,ведь это проверить совершенно невозможно.


Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Rus_82 сказал:

Не влазил бы туда Союз, не было бы этих 40 лет ужаса. В результате внутренней борьбы пришел бы к власти какой-нибудь диктатор и правил бы Афганистаном также как это происходит и в других странах этого региона. А так страна просто превратилась в арену битвы между СССР и США. 

 

Союз туда не влазил,а вошёл,по-хозяйски.Так же и вышел - красиво с оркестрами,в отличии от гегемона.

И не мог не войти,во-первых,когда твой союзник просит тебя помочь,а ты тянешь кота за все подробности -это вызвало бы вопрос.Во-вторых,что самое главное -на границы империи по периметру должна быть тишина.Это правило должно работать со времён Римской империи.
Ответьте себя на вопрос -зачем Штаты зачищали Гренаду?Неужели островок,где все вооруженные силы были численностью 1 тыс человек как-то угрожали США? -Империя просто зачищала точку напряжения.Так же Союз не мог допустить точку нестабильности на своём периметре.Чуть раньше такой точкой был Жаланашколь и Даманский,но там быстро всё объяснили Грады.

  • Haha 1

Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Eugene сказал:

Интересно,а откуда эти данные по производству?Причем,как я понимаю-цифры можно было написать абсолютно любые,ведь это проверить совершенно невозможно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотики_в_Афганистане#:~:text=Наркотики в Афганистане являются крупной,пришлось 70 % мирового производства опия.&text=Афганистан является мировым монополистом по,не менее 3 млн чел.

 

22 минуты назад, Eugene сказал:

Союз туда не влазил,а вошёл,по-хозяйски.Так же и вышел - красиво с оркестрами,в отличии от гегемона.

И не мог не войти,во-первых,когда твой союзник просит тебя помочь,а ты тянешь кота за все подробности -это вызвало бы вопрос.Во-вторых,что самое главное -на границы империи по периметру должна быть тишина.Это правило должно работать со времён Римской империи.
Ответьте себя на вопрос -зачем Штаты зачищали Гренаду?Неужели островок,где все вооруженные силы были численностью 1 тыс человек как-то угрожали США? -Империя просто зачищала точку напряжения.Так же Союз не мог допустить точку нестабильности на своём периметре.Чуть раньше такой точкой был Жаланашколь и Даманский,но там быстро всё объяснили Грады.

 

Причем тут причины ввода войск? И причем тут Америка? 

Я озвучил простой и очевидный факт: если бы Союз не зашел в Афганистан, там не было бы того бардака, который там сейчас есть. Почему? Потому что везде, где есть война - там разруха и там всё плохо. 

Цепочка ведь довольно простая. В результате революции к власти пришла НДПА. Против нее выступали исламисты. СССР вводит войска, чтобы подавить исламистов. Американцы начинают поддерживать исламистов, помогают с вооружением. В итоге страна напичкивается оружием, конфликт становится затяжным. Через 10 лет, когда СССР вышел вернуться к миру уже не представляется возможным, ибо там горы оружия и кучи военных группировок, которые за эти 10 лет отлично научились воевать, но разучились мирно трудиться. Теперь в стране прав тот кто сильный. И они воюют за власть. В итоге всех побеждает Талибан и приходит к власти. 

Война практически прекращается. Но Талибан имеет средневековые понятия и укрывает террористов, которые из Афгана лезут наружу и устраивают атаку в США. Теперь американцы лезут. Вновь напичкали страну оружием. Вложили кучу бабла, на время загнали вроде террористов по щелям, но уничтожить не могут. Создали коррумпированное правительство. Все бабки влитые бездарно разворовали. И ничего по факту американцы построить там не смогли и вообще на самом деле очень плохо понимали ситуацию.

Потом в штатах сменился президент, который решил вывести войска и в следствие неправильной и ошибочной оценки был уверен, что созданное ими правительство сможет какое-то время продержаться. Но всё моментом рухнуло превратив всю афганскую операцию американцев в бессмыслицу и позор. В стране осталось огромное количество оружия. И к власти вновь пришел Талибан в адекватности которого большие сомнения.

И я лишь сказал, что начало этой цепочки было положено когда СССР решил войти.

Что было бы, если бы СССР не вошел в Афганистан? Мы можем только гадать. Но скорее всего, победили бы либо одни, либо другие. Но у них не было бы большого количества оружия. Не было бы долгой войны в результате которого государство перестало существовать. Исламисты не были бы такими радикальными и самое главное не умели бы воевать. Короче скорее всего всё было бы гораздо лучше как для Афганистана, так и для других стран данного региона.

Пойми я не говорю СССР плохие, а Америка хорошая. И наоборот тоже. Я говорю, что если бы тогда Союз не решил бы зайти туда, всей этой нынешней жопы не было бы.

  • Like 4
  • Thanks 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какую цену заплатил Союз за то, чтобы в итоге победил Талибан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rus_82 сказал:

Я говорю, что если бы тогда Союз не решил бы зайти туда, всей этой нынешней жопы не было бы.

думаю там бы была та же жопа. совок с точки зрения своей исторической значимости влиял на афган очень мало.

Изменено пользователем Anakin Skywalker
  • Like 1

lightsaber_dark.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, StDemetrio сказал:

Не влазил б туда Союз - от наркотиков на нашей родине умирало б в десятки /сотни раз больше молодёжи 

Ого, ты думаешь и так мало умирало и умирает что ли? Это количество никак не зависит от доступности веществ, вроде в 90ые не для кого не было проблемой купить геру при желании, как в общем-то и щас. Наркомания в большей степени зависит не от насыщенности рынка, а от социалки страны.

  • Like 1

Хотя, такие люди, вернее таких взглядов как ты, нам в Германии точно не помеха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, RossoNegro сказал:

И какую цену заплатил Союз за то, чтобы в итоге победил Талибан...

Воины, которые уходили "с оркестром", теперь, в большинстве своём, бедствуют по всему бывшему Союзу. 


Coppa dei Campioni/Champions League: 5

Campionato italiano: 7

Coppa del mondo per club: 1

Supercoppa UEFA: 5

Coppa Intercontinentale: 2

Supercoppa italiana: 5

Coppa Italia: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SelfMilanlove сказал:

Воины, которые уходили "с оркестром", теперь, в большинстве своём, бедствуют по всему бывшему Союзу. 

В основном бухают без ножки


Хотя, такие люди, вернее таких взглядов как ты, нам в Германии точно не помеха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Dream сказал:

Ого, ты думаешь и так мало умирало и умирает что ли? Это количество никак не зависит от доступности веществ, вроде в 90ые не для кого не было проблемой купить геру при желании, как в общем-то и щас. Наркомания в большей степени зависит не от насыщенности рынка, а от социалки страны.

нет , моё сообщение было не об этом 


«Ужасы» социализма оказались детским лепетом по сравнению с «прелестями» капитализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rus_82 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотики_в_Афганистане#:~:text=Наркотики в Афганистане являются крупной,пришлось 70 % мирового производства опия.&text=Афганистан является мировым монополистом по,не менее 3 млн чел.

 

 

Причем тут причины ввода войск? И причем тут Америка? 

Я озвучил простой и очевидный факт: если бы Союз не зашел в Афганистан, там не было бы того бардака, который там сейчас есть. Почему? Потому что везде, где есть война - там разруха и там всё плохо. 

Цепочка ведь довольно простая. В результате революции к власти пришла НДПА. Против нее выступали исламисты. СССР вводит войска, чтобы подавить исламистов. Американцы начинают поддерживать исламистов, помогают с вооружением. В итоге страна напичкивается оружием, конфликт становится затяжным. Через 10 лет, когда СССР вышел вернуться к миру уже не представляется возможным, ибо там горы оружия и кучи военных группировок, которые за эти 10 лет отлично научились воевать, но разучились мирно трудиться. Теперь в стране прав тот кто сильный. И они воюют за власть. В итоге всех побеждает Талибан и приходит к власти. 

Война практически прекращается. Но Талибан имеет средневековые понятия и укрывает террористов, которые из Афгана лезут наружу и устраивают атаку в США. Теперь американцы лезут. Вновь напичкали страну оружием. Вложили кучу бабла, на время загнали вроде террористов по щелям, но уничтожить не могут. Создали коррумпированное правительство. Все бабки влитые бездарно разворовали. И ничего по факту американцы построить там не смогли и вообще на самом деле очень плохо понимали ситуацию.

Потом в штатах сменился президент, который решил вывести войска и в следствие неправильной и ошибочной оценки был уверен, что созданное ими правительство сможет какое-то время продержаться. Но всё моментом рухнуло превратив всю афганскую операцию американцев в бессмыслицу и позор. В стране осталось огромное количество оружия. И к власти вновь пришел Талибан в адекватности которого большие сомнения.

И я лишь сказал, что начало этой цепочки было положено когда СССР решил войти.

Что было бы, если бы СССР не вошел в Афганистан? Мы можем только гадать. Но скорее всего, победили бы либо одни, либо другие. Но у них не было бы большого количества оружия. Не было бы долгой войны в результате которого государство перестало существовать. Исламисты не были бы такими радикальными и самое главное не умели бы воевать. Короче скорее всего всё было бы гораздо лучше как для Афганистана, так и для других стран данного региона.

Пойми я не говорю СССР плохие, а Америка хорошая. И наоборот тоже. Я говорю, что если бы тогда Союз не решил бы зайти туда, всей этой нынешней жопы не было бы.

1.Союз не воевал с религией,с исламистами.Война велась с вооруженной оппозицией,по факту это обычные террористы.А Аллах Акбар  звучало с обоих сторон.

2.Оружия была там всегда,в изобилии.В любом дукане можно было купить всё ,вплоть до ДШК,правда качество оставляло желать лучшего.Ценились даже китайский АК,про советский даже не говорю.

3.Американцам было всё-равно кого поддерживать,лишь бы против Союза,за что,собственно,сами заплатили гигантскую цену -  одни башни-близнецы чего стоят.

4.Там умели воевать всегда,любой 12-13-ий летний бача со ста метров запросто попадал в каску,иначе тебя не считали за человека.

Я к чему подвожу - по мне первопричина не Союз,а те кто десяток лет поддерживал и облизывал террористов на территории Пакистана.

А на счёт наркотиков - речь даже не о том,сколько ты производишь,а куда ты их потом деваешь.Пока мы там были - афганского героина на улицах наших городов не было,кто бы что не говорил.


Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Eugene сказал:

1.Союз не воевал с религией,с исламистами.Война велась с вооруженной оппозицией,по факту это обычные террористы.А Аллах Акбар  звучало с обоих сторон.

2.Оружия была там всегда,в изобилии.В любом дукане можно было купить всё ,вплоть до ДШК,правда качество оставляло желать лучшего.Ценились даже китайский АК,про советский даже не говорю.

3.Американцам было всё-равно кого поддерживать,лишь бы против Союза,за что,собственно,сами заплатили гигантскую цену -  одни башни-близнецы чего стоят.

4.Там умели воевать всегда,любой 12-13-ий летний бача со ста метров запросто попадал в каску,иначе тебя не считали за человека.

Я к чему подвожу - по мне первопричина не Союз,а те кто десяток лет поддерживал и облизывал террористов на территории Пакистана.

А на счёт наркотиков - речь даже не о том,сколько ты производишь,а куда ты их потом деваешь.Пока мы там были - афганского героина на улицах наших городов не было,кто бы что не говорил.

Понятно. Не буду дальше спорить и развивать тему. Потому что всё равно каждый ведь останется при своём мнении, а времени и усилий потратим много. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...