Перейти к публикации
Милан-90

Коронавирус

Рекомендованные сообщения

У тестя напарник умер. 15 лет вместе работали. Ранее и ковидом переболел, и 2 компонента прививки поставил. Снова заболел на прошлой неделе. Вроде терпимо проходила болезнь, без поражения. КТ не делал, но дышал спокойно. Умер из-за тромба.. 45 лет было. И это как-то обескураживает. Прививка видимо от тромбов не защитит...

  • Like 1
  • Sad 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По некоторым данным прививка как раз и провоцирует тромбообразование. Где-то встречал инфа, что в Израиле после массовой вакцинации участились случаи инфарктов и инсультов. Я не силён в медицине и не могу пояснить механизм, но как говорят - нет дыма без огня. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, fantom79 сказал:

По некоторым данным прививка как раз и провоцирует тромбообразование. Где-то встречал инфа, что в Израиле после массовой вакцинации участились случаи инфарктов и инсультов. Я не силён в медицине и не могу пояснить механизм, но как говорят - нет дыма без огня. 

Это требует серьезного изучения и выяснения корреляции. Возможно прививка действительно повышает риск тромбообразования. Ведь не зря через какое-то время антитела исчезают. Казалось бы почему бы им не оставаться навсегда. Но если бы организм хранил все антитела, которые когда-либо произвел, то консистенция крови сильно изменилась бы по сравнению нормальной. Сильно снизилась бы текучесть крови, что как раз приводило бы к инфарктам и инсультам. Поэтому через какое-то время антитела либо уменьшаются либо исчезают навсегда. Я сам не врач, но слышал такое объяснение от специалиста.

С другой стороны после прививки не значит что из за прививки. Причины могут быть другими. Например локдаун привел к ограничению двигательной активности и это дало эффект в виде увеличения инфарктов и инсультов. Короче, что хочу сказать: вполне возможно, что прививка повышает риск тромбов, но это не доказано. А вот то, что коронавирус ведет к тромбам уже практически доказанный факт. Поэтому в лечении короны широко используют антикоагулянты, для того, чтобы увеличить реалогию, то есть текучесть крови. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет исчезания антител читал хороший пример: антитела - это армия, которая вступила в боевые действия. Действия прошли - армия уехала в казармы до следующего нападения, поэтому показатель антител и падает. Но при появлении знакомой угрозы сразу же начинается выработка нужных антител. Так что нет ничего странного в том, что их уровень со временем падает, но это не означает что организм не готов. И уж совсем не значит что надо колоть повторно вакцину, что б нагнать уровень антител. Это будет напоминать удерживание оборотов мотора в красной зоне, что допустимо только кратковременно в особо важные моменты (например обгон). Но если мотор все время крутить до предела - он скоро приплывет, аналогично и иммунная система организма. Что характерно - по всему миру фиксируют рост аутоиммунных заболеваний. Лично я вижу прямую связь с вакцинацией.

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, блин. Заболел 30 числа (августа). До сих пор не оклемался полностью. Поначалу просто без запахов и с небольшой температурой дома валялся. Дней через пять подключился кашель,   температура улетела за 38,5. Сделали снимок - началась пневмония слева. Лёг в стационар, пережил 4 дня ада, температура под 40, сбивается только уколами, двое суток на кислороде. Подключили ремдесивир. Не знаю, или он помог, или к этому моменту уже иммунитет справился, но пошёл на поправку. Напоследок словил ещё и бактерию, до сих пор горло болит. Уже неделю дома, но кашель, слабость и одышка не отпускают. Серьёзно потрепало. В общем, вакцинируйтесь, люди.

 

 

З.Ы.Что хуже всего - дома жена и маленькая дочка, обе, естественно, тоже заразились. Лежишь в полубреду, либо с дикой температурой, либо весь мокрый от того, что она сбивается в этот момент. Самому плохо, а ещё за родных тревожно.

Изменено пользователем InSky
  • Sad 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, InSky сказал:

Ох, блин. Заболел 30 числа (августа). До сих пор не оклемался полностью. Поначалу просто без запахов и с небольшой температурой дома валялся. Дней через пять подключился кашель,   температура улетела за 38,5. Сделали снимок - началась пневмония слева. Лёг в стационар, пережил 4 дня ада, температура под 40, сбивается только уколами, двое суток на кислороде. Подключили ремдесивир. Не знаю, или он помог, или к этому моменту уже иммунитет справился, но пошёл на поправку. Напоследок словил ещё и бактерию, до сих пор горло болит. Уже неделю дома, но кашель, слабость и одышка не отпускают. Серьёзно потрепало. В общем, вакцинируйтесь, люди.

 

 

З.Ы.Что хуже всего - дома жена и маленькая дочка, обе, естественно, тоже заразились. Лежишь в полубреду, либо с дикой температурой, либо весь мокрый от того, что она сбивается в этот момент. Самому плохо, а ещё за родных тревожно.

Ну самое плохое позади.  Но восстановление постепенное будет, у меня так было, все ждал - когда когда уже слабость эта пройдет, не быстрый процесс 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, fantom79 сказал:

Насчет исчезания антител читал хороший пример: антитела - это армия, которая вступила в боевые действия. Действия прошли - армия уехала в казармы до следующего нападения, поэтому показатель антител и падает. Но при появлении знакомой угрозы сразу же начинается выработка нужных антител. Так что нет ничего странного в том, что их уровень со временем падает, но это не означает что организм не готов. И уж совсем не значит что надо колоть повторно вакцину, что б нагнать уровень антител. Это будет напоминать удерживание оборотов мотора в красной зоне, что допустимо только кратковременно в особо важные моменты (например обгон). Но если мотор все время крутить до предела - он скоро приплывет, аналогично и иммунная система организма. Что характерно - по всему миру фиксируют рост аутоиммунных заболеваний. Лично я вижу прямую связь с вакцинацией.

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

Вот кстати да, если на протяжении нескольких лет  поддерживать высокий титр антител, это вредно или нет? Врачам задай этот вопрос, скорее всего в рассуждения уйдут, вряд ли однозначный ответ есть на это 

Изменено пользователем Antony

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делюсь личным примером.
Спустя 6 месяцев после первых двух вакцинаций Спутником вчера сделал ревакцинацию. Третья доза. Через три недели четвёртая. В отличие от первых доз, третья пока без каких-то симптомов проходит: нет ни температуры, ни озноба, ни слабости. Возможно организм запомнил уже реакцию. 

Никого не призываю, просто делюсь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Antony сказал:

Вот кстати да, если на протяжении нескольких лет  поддерживать высокий титр антител, это вредно или нет?

Я не врач, но думаю что это жутко вредно. Это значит постоянно искусственно раскачивать иммунную систему, она железно перенапряжется и даст сбой. Наша иммунка- результат многомиллионной (в годах, а не деньгах) эволюции, и если после заболевания титр падает - значит так нужно системе и организму в целом.

PS. Отдельно хочу заметить, что я не противник вакцинации как процедуры в целом, я противник поспешной массовой вакцинации в спешке изготовленной вакциной с не до конца исследованной побочкой и последствиями.

Изменено пользователем fantom79
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда тромб после болезни,  прививка здесь ни при чем. Во время и после болезни (желательно около месяца) обязательно пить антикоагулянты, то есть разжижать кровь. Это обязательно! Уже давно есть устоявшиеся протоколы и врачи это всё прописывают. Другое дело - как долго и сколько, какие. Это индивидуально по назначению. Но многие пациенты пренебрегают этим, не всегда их употребляют в надлежащем курсе.

   Что касается того, как "сложно и тягостно антителам находиться в полной боевой готовности, насилуя организм", то это полная ерунда....)) Есть прививки, которые делаются на всю жизнь или несколько раз и навсегда (как от кори например). Тот же грипп...Я сам уже лет двадцать делаю каждый год и нормально, антитела всегда "на взводе"...)) Так что не стоит строить беспочвенные домыслы на этот счет. Та же ветрянка по тому же принципу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, fantom79 сказал:

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

Немного не так ты меня понял. Я имел ввиду, что могли быть другие причины для роста нежели прививка, которая совпала по времени. Могла быть и прививка. Просто нужно исследование, чтобы понять, что является реальной причиной, и насколько прививки могут увеличивать риск тромбов. Это несколько лет исследований. И без этих исследований нельзя утверждать, что прививки приводят к таким последствиям.

Пока же точно ясно одно, риск смерти от прививки явно гораздо ниже риска смерти от вакцины. Поэтому обязательно надо прививаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, @VABANK  в самом начале, когда коронавирус только пришел мы с тобой спорили. Я тогда говорил, что большинство спокойно проходит корону, как простуду, а небольшой процент (но в абсолютных количествах это все равно много) людей будет умирать. Ты мне доказывал, что корона это гораздо серьезнее, чем просто новая простуда, к которой пока не выработался иммунитет.

Я думаю, я был прав, что в процентном отношении большинство людей, проходят корону достаточно спокойно. Но это был поверхностный взгляд. Сейчас с появлением дельты, смертность от короны растет и достигает уже 3%. Да это не оспа с 30% смертностью. Но короной переболеет каждый в мире и абсолютное количество смертей огромно, а будет ещё больше. Кроме этого нагрузка на систему здравоохранения приводит к смертям из за других причин. Так что реальная смертность короны получается выше ибо она убивает косвенным путем.

Поэтому если бы я тогда не смотрел поверхностно и глянул глубже, то понял бы, что хоть и прав с точки зрения цифр, но с выводами глубоко неправ. 

Ты также был полностью прав, что это не просто простуда. Ты был прав, что это очень серьезная и непростая болезнь, с разными непредсказуемыми осложнениями. 

Поэтому @VABANK , имею смелость признать, что тогда ты был гораздо ближе к правде нежели я.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гипотеза ещё одна вам, ничем не подкреплённая. Моя.
 

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Olegro сказал:

Гипотеза ещё одна вам, ничем не подкреплённая. Моя.
 

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так. 

А только в Милане ковидом болели?

  • Like 2

218558086_2021-09-16214125.jpg.c5bdd91b8bff264a111b74aeb71270e2.jpg  1112626.jpg.2c13f8005e19fc0b26432ff63537c5db.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Olegro сказал:

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так.

Я думаю, что это связано с тем, что мы ставим высокоинтенсивный футбол, который приводит к перенапрягу и валу травм. Скорее всего наши тренеры по физподоготовке отстают от своих коллег, к примеру от того же Ливерпуля. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

А только в Милане ковидом болели?

Нет, конечно, но в прошлом сезоне мы были уж совсем лидерами по количеству случаев. Особенно у лидеров.
Вон Ибра, например, он и так старый, так ещё и с ковидом. Тело уже не слушается господина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Olegro сказал:

Делюсь личным примером.
Спустя 6 месяцев после первых двух вакцинаций Спутником вчера сделал ревакцинацию. Третья доза. Через три недели четвёртая. В отличие от первых доз, третья пока без каких-то симптомов проходит: нет ни температуры, ни озноба, ни слабости. Возможно организм запомнил уже реакцию. 

Никого не призываю, просто делюсь. 

У меня обе с повышением температуры до 38,5 на следующий день, ломота в суставах. А потом, через ночь , будто ничего и не было. Вторая была ещё в июле. 

Изменено пользователем Tayfoon
  • Like 1

Моя песня была лишена мотива, 

но зато ее хором не спеть. Не диво

что в награду мне за такие речи

своих ног никто не кладет на плечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...