Будущее Усиление 2.0

[Райкаард 2265]

@Inzagol Да никто не говорит , что он тренер никакущий . Если бы он был настолько плохим тренером , я думаю мы бы с ним попрощались намного раньше . У нас не было хаоса в наших порядках , с заменами он не чудил и т.д. Не хочется перечислять недостатки прошлого , потому что уже писано и переписано было . Достаточно посмотреть комменты прошлого сезона . Один матч с Дженоа с Жиру на воротах чего стоит , но это же просто Дженоа в матче явно не решалась судьба Скудетто . Не будем критиковать Фонсеку ? 100 % будем , и советую его любителям лучше приготовиться. Будет выдавать классные матчи , будем поощрять конечно . Я до сих пор помню матч с Аталантой когда мы играли просто на загляденье , и это отмечалось лично мной . Но это же единичные случаи и не видеть этого просто невозможно . 

[Tигp 1560]

54 минуты назад, SelfMilanlove сказал:

Если попытаться залезть в голову Фонсеки и понять его логику, то что такое Абрахам для него? 
После того как его уволили, как я понял, Абрахам показал выдающийся результат для себя в сезоне 2021/22 - 53 матча (4257 минут), 27+5  по систем гол+пас. В том числе 9 голов в Лиге конференции, где уровень такое себе, если объективно.

В следующем сезоне у него на один больше матчей, но минуты уже сильно меньше - 3186 минут в 54 матчах. Статистика тоже не алё - 9+7. 

Про травму все знают. Сейчас мы хотим купить игрока, у которого до травмы резко упала результативность и который сыграл первый матч 6 апреля 2024 - в сумме после травмы у него 321 минута в официальных матчах.

Если отбросить даже это и подумать, что Фонсека его хочет, потому что Абрахам этот уже знает как играть при Фонсеке... Хотя Тигр пишет, что Фонсека так никогда не играл и придётся учить даже его любимого Тэми)

В общем, абсолютно не логичный трансфер со всех сторон)

У них с Фюлькругом один/одно агент/агентство, кстати.

Логика есть, и я писал уже, нам нужны игроки быстро думающие и быстро двигающие мяч треугольниками. И насчёт хотелок Фонсеки, все решения по приходу/уходу игроков принимает Ибра, Фонсека не может на прессухах говорить, что его взяли с условием действовать в рамках, которые оговорены.

[Милан-90 31308]

7 часов назад, Райкаард сказал:

Ну да , бессмысленно торговаться если денег нет . А если товаром , баш на баш ? 

Если вся эта возня вокруг Абрахама не затрагивает нашу основную цель в виде полузащитника то мне в принципе наплевать сколько римляне за него хотят выудить, тоже самое касается и обменов с небольшой доплатой. Херасик, Адли условный ради бога. Тут вопрос а способен ли англичанин приносить пользу ну хотя бы на уровне прошлогоднего Йовича, трансфер Фюлькруга даже более понятен потому что немец прост как три копейки и понятно бы для чего и каких игровых ситуаций его бы брали. А Абрахам? Он не классическая девятка, во всяком случае когда я его видел он предпочитал играть достаточно далеко от штрафной, функционал того же Мораты в плане создания широты в атаке  благодаря качественной работе с мячом и видения поля на хорошем уровне сомнителен имхо. Мне лично Абрахам запомнился в своих матчах тем что он постоянно падает выпрашивая штрафные, такая вот неваляшка)

 

[Райкаард 2265]

@Милан-90 Чем дальше в лес тем больше мне кажется , что с Абрахамом это профанация. Хотели на дурняка взять не играющего напа в сухую аренду , не пролезло . Они начинают ему цену набивать и как правильно ты подметил , что никто не будет за него бабло вываливать , а уж тем более Окафор - Салемакерс - Калабрия в обмен . Думаю Фонсека будет Окафора пихать в замену Морате или на фланг Леао в зависимости от игр. Я правда не знаю насколько сильно Фонсека влюблен в Абрахама , может это так увлечение. Посмотрим .

[Барбаросса 1225]

8 часов назад, Райкаард сказал:

Как нет ? У нас была практически готовая команда для результата . Был хаос в порядках , разброд в построении игры и всё делалось как ты правильно подметил на индивидуалке . Почему выбрали тренера под эту схему ? Да потому , что всё готово , только подкорректируй. Ну взять хотя бы связку Тео - Леао , что тут начинать заново ? В итоге и точечное усиление , форвард , опорная зона и защитник . Он сейчас вводит более-менее порядок и последовательность в игре , чтобы игрок знал куда бежал и зачем . Какой хаос был при Пиоли думаю не стоит и вспоминать , кто в лес , кто по дрова .

Была и есть, НО поскольку пришел новый тренер Фонсека и видит игру по своему, он на предсезонке начал наигрывать эту свою тактику с другими исполнителями. Чуквуезе, Салемакерс, Беня, Лофтус (то есть с теми кто либо не играл в Милане либо был травмирован либо лавку грел ранее).

Ни Леао ни Тео в работе он не видел еще, а ведь это еще не все пацаны. Есть главная звезда ЧЕ в центре - Рейндерс с которым Фонсека также еще не имел дел, есть Мората, который пока не в курсе во что Фонсека надумал играть. Пулисик, которого Фонсека решил двинуть 10-ку играть тоже будет новую тактику отыгрывать чем при Пиоли. 

Только поэтому я и написал, что команда не сможет быстро и главное - продуктивно перестроиться под тактику Фонсеки. 

[Барбаросса 1225]

4 часа назад, Inzagol сказал:

За счет именно тактики Пиоли мы выигрывали важнейшие матчи у топ-команд за последние 3 сезона, и заслуженно завоевали Скудетто и вышли в полуфинал ЛЧ. Только за последние 3 сезона мы научились отменно обыгрывать Ювентус (хотя раньше это казалось чем-то чрезвычайно сложным) с по сути сырыми игроками уровня РБ + пару чемпов. У нас по опыту состав никогда не был сравним с Интером, да и с тем же Юве. 

Мы за счет тактики обыгрывали крутейшие команды, Атлетико в первом сезоне, Тоттенхэм (с половиной стартового состава в наличии), праймовый Наполи во втором, ПСЖ и Ньюкасл в третьем. Ну и в целом смотрелись просто классно. По несколько раз Интер с Наполи, постоянно Юве.

Это лишь твое субъективное мнение, причем основанное на общих ура-патриотических моментах вроде победных игры перечисленных тобой. Кроме этих игр было море проигранных на ровном месте важнейших игр и вылетов из турниров где можно было и нужно было побеждать. Моё мнение другое. 

Пиоли не тренер тактик, он тренер-психолог в плане работы с игроками индивидуально. Он полагается на мастерство нескольких исполнителей в команде, а не на тактику. Пиоли за тактику били по рукам Руководители и настаивали на том, чтобы он менял схемы и тактики на игры, об этом в частности Тигр раз сто писал и всегда эту идею муссирует, что когда Пиоли заставляли играть средним блоком у нас шли победы. 

Но даже невооруженным взглядом видно, что Пиоли и тактика понятия из разных Вселенных. 

Атлетико, ПСЖ,  мы обыграли тогда не за счет тактики. а за счет высочайшего психологического настроя команды и прессинга.

А состав у нас был слабее только Интера и то с натяжкой. Никакой там Юве рядом с нами не стоял.  

Изменено 6 августа пользователем Барбаросса

[Райкаард 2265]

32 минуты назад, Барбаросса сказал:

Была и есть, НО поскольку пришел новый тренер Фонсека и видит игру по своему, он на предсезонке начал наигрывать эту свою тактику с другими исполнителями. Чуквуезе, Салемакерс, Беня, Лофтус (то есть с теми кто либо не играл в Милане либо был травмирован либо лавку грел ранее).

Ни Леао ни Тео в работе он не видел еще, а ведь это еще не все пацаны. Есть главная звезда ЧЕ в центре - Рейндерс с которым Фонсека также еще не имел дел, есть Мората, который пока не в курсе во что Фонсека надумал играть. Пулисик, которого Фонсека решил двинуть 10-ку играть тоже будет новую тактику отыгрывать чем при Пиоли. 

Только поэтому я и написал, что команда не сможет быстро и главное - продуктивно перестроиться под тактику Фонсеки. 

 В дополнение ещё радует , что к работе с мячом уделяется много времени , это была довольно большая проблема в игре Пиоли .

[-=Серж=- 202]

6 часов назад, Inzagol сказал:

Так что жаль насколько коротка память болельщика, даже тут.

Полностью согласен с твоим мнением.

[Inzagol 1667]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Это лишь твое субъективное мнение, причем основанное на общих ура-патриотических моментах вроде победных игры перечисленных тобой.

А, ну да, а твое мнение и отсылка на Тигра это уже объективная реальность) какие-то ну очень уж хилые аргументы.

Самый кайф это инсайдерская инфа что его по рукам били))) мое лишь субъективное мнение, но это-то инфа сотка! 

Вообще я очень благодарен Пиоли за подаренные сезоны и четкие схемы которые он прививал с хорошим балансом. Довольно яркая игра в атаке, и строгая игра в защите.

То, что ты называешь «психологией и индивидуализмом», это лишь элемент тактики Пиоли, где он давал много свободы в фазе атаки, и то, при быстрых контратаках. У него в целом тактика зачастую сводится к зонам локального прессинга, вытягиванию соперника; а далее мастерство и техника атакующих игроков играют свою роль. 

Раз уж мнение Тигра тут берется за объективную реальность, то развернем эту мысль. Тигр не раз говорил о том, что Пиоли мастер переходных фаз. И с этим я согласен. Вкупе с локальным прессингом, и с выбросов полузащитников в большом количестве и нагрузке зоны. Ну и мне ещё нравилась ассиметрия флангов и работа крайков и выход Тео через центр — чистая тактика. 

Далее, что касается защиты, то как раз таки за счет неё Милан взял Скудетто и был отличный контроль обороны но только когда были Кессье и Крунич с Тонали. Дальше уже без поддержки опорной полузащиты идея не так хорошо работала, на что ты с радостью ссылаешься. 

Так что вот тебе мое субъективное мнение в твою неопровержимую реальность)

Насчет Фонсеки, тоже очень надеюсь у него будет мощный центральный полузащитник типа СМС/Фонсеки, иначе у многих идей просто не будет стержня. Все трансферы хорошие, но без стержня грош им цена. 

[K-S 17009]

Я не понимаю почему при всех проблемах с тем чтобы взять сперва Зиркзее, потом Фюлькруга, а теперь и Абрахама, мы до сих пор не можем поднять отчёты Монкады и купить нонейм нападающего ценой до 10 миллионов, но с перспективой вырасти в околотопа. Морату уже взяли, прима есть в атаке, найти нападающего явно хуже чем Йович не просто, даже если трансфер будет провальным - есть Окафор. 

Просто Абрахам это даже если в аренду без обязательства выкупа, это з/п в почти 6 миллионов и одно из двух: либо нам очень повезёт что он раскроется и будет выкуплен нами за 25 миллионов (что пол беды), а мы будем согласны платить ему 6 миллионов в год (что беда для его среднего уровня). Либо мы просто подержим сезон не стоящего своей з/п игрока.

А вот нового Зиркзее найти попытаться стоит, я на этом настаиваю.

[Барбаросса 1225]

36 минут назад, Inzagol сказал:

А, ну да, а твое мнение и отсылка на Тигра это уже объективная реальность) какие-то ну очень уж хилые аргументы.

Я такое сказал? Я написал, что мое мнение объективная реальность?! Ты если хочешь общаться, не начинай диалог с вранья, выдавая это за мои аргументы.

По теме.

На Тигра я сослался по той причине, что он много раз поддерживал тот тезис, что Пиоли неоднократно помогали в тактическом плане, скажем так. Мое же личное мнение, что Пиоли просто как тактик очень и очень слаб. 

Есть мнение, что игры забываются, а помнится лишь результат. Говоря о том, что 

36 минут назад, Inzagol сказал:

четкие схемы которые он прививал с хорошим балансом

я не понимаю о чем ты говоришь, потому что на фоне 10-15 игр ярких против серьезных соперников и в серьезных турнирах вроде ЛЧ, на которые сами игроки настраиваются по объективным причинам (ПСЖ дома в ЛЧ, Атлетико в гостях, единственный "комбэк" от Интера благодаря мастерству Жиру, и т.д.), у Пиоли были десятки абсолютно серых, беззубых, унылых игр, которые смотреть мог только болельщик Милана. В этих играх не было ни тактики, ни схем ни фантазии. Но сейчас ты утверждаешь, что у него были четкие схемы. 

36 минут назад, Inzagol сказал:

Дальше уже без поддержки опорной полузащиты идея не так хорошо работала

Не идея плохо работала, а Пиоли лишился тех исполнителей на которых он всё держал, как я ранее говорил. Пиоли полагается только на индивидуальное мастерство, без него он проваливался всегда и везде. 

 

Изменено 6 августа пользователем Барбаросса

[Милан-90 31308]

9 минут назад, K-S сказал:

Я не понимаю почему при всех проблемах с тем чтобы взять сперва Зиркзее, потом Фюлькруга, а теперь и Абрахама, мы до сих пор не можем поднять отчёты Монкады и купить нонейм нападающего ценой до 10 миллионов, но с перспективой вырасти в околотопа. Морату уже взяли, прима есть в атаке, найти нападающего явно хуже чем Йович не просто, даже если трансфер будет провальным - есть Окафор. 

Просто Абрахам это даже если в аренду без обязательства выкупа, это з/п в почти 6 миллионов и одно из двух: либо нам очень повезёт что он раскроется и будет выкуплен нами за 25 миллионов (что пол беды), а мы будем согласны платить ему 6 миллионов в год (что беда для его среднего уровня). Либо мы просто подержим сезон не стоящего своей з/п игрока.

А вот нового Зиркзее найти попытаться стоит, я на этом настаиваю.

По тонкому льду пошел)

[Милан-90 31308]

Ипсвич вроде хочет БТР взять. Уж не знаю получится ли)

[Kairat 4174]

О как все тут перевернулось) молчу ладно

[Райкаард 2265]

49 минут назад, Inzagol сказал:

 

Вообще я очень благодарен Пиоли за подаренные сезоны и четкие схемы которые он прививал с хорошим балансом. Довольно яркая игра в атаке, и строгая игра в защите.

Да действительно , а за что его уволили та ? Классный тренер чего уж там .

Всего за семь игр года команде Стефано Пиоли забили 18 раз – больше всех в топ-5 лиг. В последних трёх матчах действующие чемпионы Италии пропустили 12 мячей.

И главное строгая игра в защите . И это начало , поднять ещё интересные факты ? Наверно не надо . Мы его на странице поблагодарили и попрощались , продолжать это делать и дальше ?

[Tигp 1560]

@Inzagol почему отсылка на меня хилый аргумент? За что ж такая немилость? 

У нас никогда не было локального прессинга, это элемент современного футбола, строительство которого мы провозгласили, но самый главный основополагающий аспект его даже не собираемся осваивать. И, кстати, уход Ибры из Барсы был связан именно с нежеланием осваивать пресс в зоне мяча. Так что, ничего удивительного.

Пиоли со своей системой был эффективен в ковидное лето и в 1 круге 2020-21. Пока мы ещё могли бегать. Потом это был средний блок, от которого он всячески пытался отклониться в свой пиолибол, мы все это наблюдали. С приходом Ибры-руководителя мы играем в медленный розыгрыш с быстрой атакой, что также при Пиоли сопровождалось 2 попытками возврата в пиолибол, представляющий из себя классический тотальный футбол с тотальным прессингом, обороной и атакой всей командой, первый раз его предупредили, 2 раз уволили. Ответ на вопрос, больший ли риск брать Фонсеку, лояльного к системе Ибры, но не добившегося даже околотоповых результатов, или оставить своенравного Пиоли, с которым мы всех целей достигали, пока не получен.

[Tигp 1560]

Насчёт переходных фаз. Самая сильная сторона Пиоли. Но все ли понимают важность этого аспекта? Вот потеряли мы мяч в атаке, надо бежать к своим воротам, но как это делать? Можно тупо развернуться на 180 градусов и чесать к вратарю, а можно блокировать соперника с мячом, закрыть его партнёров и при этом бежать назад. Это не сложно, мяч движется прямо, и закрыв линию передачи, ты не даёшь провести быструю атаку. Фонсека этого не умеет и не умел никогда. Мы в товарняках соблюдаем линию мяча, проводим малочисленные атаки, но в реальном турнире нас будут изучать досконально, и отсутствие системных переходов первое, что бросится в глаза, вот этот момент и будет основополагающим для нашего ибрабудущего.

[Райкаард 2265]

1 час назад, K-S сказал:

 

А вот нового Зиркзее найти попытаться стоит, я на этом настаиваю.

С начала надо продать что-нибудь ненужное , а чтобы продать что-нибудь ненужное надо купить что-нибудь ненужное , а у нас денег нет .

[K-S 17009]

6 минут назад, Райкаард сказал:

С начала надо продать что-нибудь ненужное , а чтобы продать что-нибудь ненужное надо купить что-нибудь ненужное , а у нас денег нет .

После прихода Палыча скорее всего да, ибо мы уже в минус 8 миллионов трансферного баланса ушли, а ещё на полузащитника миллионов 20 судя по всем потратить готовы. Суммарный минус дойдёт до 30 миллионов и я не думаю что РБ покроет больше.

Ну.. от пары Мората-Йович мне честно говоря грустно. Это тоже самое что и Жиру-Йович. Неплохо, но прогресса нет.

[Барбаросса 1225]

Чемпион Европы с 21+5 в сезоне это - не прогресс. Мне страшно за остальные команды серии А, которые усилились, бесспорно, игроками прогрессивными, у них наверное у всех стата 40+ минимум. 

Нет шансов на сезон у нас, это верно. 

[Райкаард 2265]

2 минуты назад, K-S сказал:

После прихода Палыча скорее всего да, ибо мы уже в минус 8 миллионов трансферного баланса ушли, а ещё на полузащитника миллионов 20 судя по всем потратить готовы. Суммарный минус дойдёт до 30 миллионов и я не думаю что РБ покроет больше.

Ну.. от пары Мората-Йович мне честно говоря грустно. Это тоже самое что и Жиру-Йович. Неплохо, но прогресса нет.

Если это не болтовня от руководства , то будут прокачивать Камарду постепенно . + Окафор , я бы не списывал его со счетов , не удивлюсь если он того же Морату посадит на отдых . Отдавать его никто не собирается , на фланге будет Салемчик , так что выше голову .

[K-S 17009]

8 минут назад, Райкаард сказал:

Если это не болтовня от руководства , то будут прокачивать Камарду постепенно . + Окафор , я бы не списывал его со счетов , не удивлюсь если он того же Морату посадит на отдых . Отдавать его никто не собирается , на фланге будет Салемчик , так что выше голову .

Пока все надежды на сезон остаётся связывать только с тренером. Правду видимо говорил Ибрагимович, заявляя что Фонсека наше главное усиление. 

[Райкаард 2265]

18 минут назад, K-S сказал:

Пока все надежды на сезон остаётся связывать только с тренером. Правду видимо говорил Ибрагимович, заявляя что Фонсека наше главное усиление. 

Если спросишь моё мнение, то я  лично скептически отношусь к его назначению . Да он что-то привнесёт новое , может даже полезное для команды . Сначала команда побежит играть , но со временем настанут футбольные будни и в соперниках будут далеко не Кремонезе . Как он будет руководить командой только время покажет . Предварительные выводы лично я сделаю к туру так 8-му. Посмотрим .

[Барбаросса 1225]

В утреннем выпуске La Gazzetta dello Sport опубликован репортаж, в котором рассказывается о работе Фонсеки в предсезонной подготовке, в первую очередь, о трех нападающих: Сэмюэле Чуквуэзе, который может стать новым стартовым игроком справа, а также о Ное Окафоре и Алексисе Салемакерсе, которые являются новыми «темными лошадками» для флангов. Фонсека считает Ноя Окафора интересным активом для атакующего отдела и «хотел бы сделать его своим россонеро Джонатаном Дэвидом». Окафор присоединился к команде в США поздно после отпуска после Евро, но те, кто видел его тренировки, уверяют, что у него «другое» желание по сравнению с прошлым.

Очень надеюсь, что эти спекуляции на теме Абрахама закончатся и Окафору дадут играть нормально сезон. Убежден, что он свои 15 голов минимум сделает.

[Sovietunion 7245]

Почему Де Росси ногами выпихивает Абрахама из команды?