Перейти к содержимому


- - - - -

Винченцо Монтелла


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#141 dethharmonix

dethharmonix

    Сенатор

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 543 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:01

Просмотр сообщенияBailos сказал:

Действительно есть вера что Чалхан тот человек кто сможет вести игру в центре? Не знаю...
Есть уверенность) В Германии очень сильный футбол, и там он действительно был одним из лучших игроков лиги в плане созидания.
Если что-то и помешает ему, то проблемы с адаптацией, а не недостаток способностей.
Мой любимый "Милан"
Доннарумма Аббьяти, Кафу - Неста - Паоло - Янкуловски, Гаттузо - Пирло - Альбертини, Кака, Шева - Пиппо

#142 АНДРЕЙ

АНДРЕЙ

    Консильери Фан-Клуба

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 325 сообщений
  • Город:Почти Зимбабве

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 15:22

Просмотр сообщенияdethharmonix (12 Сентябрь 2017 - 12:01) писал:

Есть уверенность) В Германии очень сильный футбол, и там он действительно был одним из лучших игроков лиги в плане созидания.
Если что-то и помешает ему, то проблемы с адаптацией, а не недостаток способностей.
А из того, что я видел, то в Германии соперник даёт игроку пару лишних секунд на принятие решения, не так как в Италии
ИзображениеИзображение   ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#143 Милан-90

Милан-90

    Президент

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 186 сообщений
  • Город:Cанкт-Петербург

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 20:46

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (12 Сентябрь 2017 - 15:22) писал:

А из того, что я видел, то в Германии соперник даёт игроку пару лишних секунд на принятие решения, не так как в Италии

Да в Италии уже давно дают дышать за редким исключением. Тем более в Риме Лацио  никаких автобусов даже отдаленно не ставил.

#144 dethharmonix

dethharmonix

    Сенатор

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 543 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 21:53

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (12 Сентябрь 2017 - 15:22) писал:

А из того, что я видел, то в Германии соперник даёт игроку пару лишних секунд на принятие решения, не так как в Италии
Не говорю, что в Италии футбол сильно слабее, наверное, даже сейчас не слабее, но Германия сейчас растит определенно самое тактически обученное поколение в плане игровой системности и надежности со времен Мальдини, Несты и Каннаваро. С защитой у них все в порядке, но не буду отрицать, что в любом чемпионате хватает косячников)
Мой любимый "Милан"
Доннарумма Аббьяти, Кафу - Неста - Паоло - Янкуловски, Гаттузо - Пирло - Альбертини, Кака, Шева - Пиппо

#145 АНДРЕЙ

АНДРЕЙ

    Консильери Фан-Клуба

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 325 сообщений
  • Город:Почти Зимбабве

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 04:47

Ну, ребята, в плане тактической грамотности Италия даёт фору почти всем чемпионатам Европы.
ИзображениеИзображение   ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#146 maldo

maldo

    Алиеви

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 777 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:11

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (13 Сентябрь 2017 - 04:47) писал:

Ну, ребята, в плане тактической грамотности Италия даёт фору почти всем чемпионатам Европы.
Жаль только что иногда итальянцы забывают, что футбол эта игра с мячом ногами, а не просто перемещение тела в пространстве

Говоря о Монтелле, не знаю был ли это эпизод, но тройку Биглия Монтоливо Кессье больше видеть не хочется. Вот как бытует мнение, что в нападении неудобно играть двумя столбами дублирующими друг друга. Вот так у нас в центре поля было три столба. У Биглли задача думать, а не бегать, у Монтоливо задача держаться подальше от стартового состава, Кессье казалась бы может добавлять динамики (а не выезжать исключительно на позиционной игре как аргентинец) он это продемонстрировал выиграв забег у свеженького негра из Лацио, но если рассматривать его игру в целом то он тоже получается ближе к Биглии и не прочь поиграть на паузах, не торопиться в работе с мячом, не совершает ложных ускорений, по крайней мере в Милане пока он мне видится таким (за Аталантой не следил).
У мужчины может быть много любимых женщин, но только одна любимая футбольная команда.

#147 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:53

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (10 Сентябрь 2017 - 17:53) писал:

Я вот не понимаю. Почему так упорно играть с реджистой при схеме с тремя полузащитниками. Это же огромный минус в скорости и мобильности. Нет, реджиста нужен в 3-5-2, там он даже необходим, реджиста уместен в ёлке и ромбе, но почему Монтелла лишает полузащиту мобильности? Ну он что, дурак что ли? И это не эмоции после такого матча, а моё мнение, причём уже давно так считаю
Ну не очень понятно Андрюха, 4-3-3 как раз и подразумевает что в опорной зоне играет человек руководящей игрой и умеющий как раз читать игру, при тех же контратаках выполняющий роль 3-го защитника...
ибо защищаюищих тылы должно быть 3 и при 4-3-3 в которой подключения латералей это норма, как раз 3-м защем и выступает человек из полузащиты...

Иначе игра в 4-3-3 не строиться... Чистый опроник там или человек умеющий и обороняться и выполнить первый пас уже дело второе... я за второй вариант...

Из существующих там могут играть только Биглия и Локателли... Монто слишком медленен для этой роли на данный момент... но только не Сосы там или Куцки и даже не Кессье...

Да для 4-3-3 нужны 11 игроков на поле умеющих играть и контроллировать что не маловажно мяч ( потому как это "тотальный футбол") и высокий прессинг, а у нас с этими компонентами проблемы уже много лет... то Эмануэльсон правый вингер, то Чалхан меццала, то Борини капитан :)

Поэтому и проваливаемся с командами умеющими убегать в контры...

Но о какой мобильности в этой схеме идет речь не пойму.

И не то чтобы мне нравился Монтелла или 4-3-3 :)) просто во что другое играть с нашим составом 1-м номером не очень понятно... хотя вот поговаривают что будет 5-3-2...
с Сусо вторым нападающим... вот на это я бы глянул...

5 защей...
Левый Меццала Бонаветура или Чалхан(3-й защитник как раз будет его страховать), Биглия в опоре, справа Кессье,
в оттяжке Сусо и на острие любой из 3-ки напов...

тут решаем 3 проблемы текущей 4-3-3... убираем Борини :), страхуем левого суператакующего меццалу 3-м защем и 4ре игрока (4-м кстати и сейчас Родригес часто выступал, но его не плотная игра приводит к провалам, не годится он для этой роли), а не 3 остаются в последнем редуте обороны при обрезках...
Более оборонительная схема возможно то что нам сейчас нужно... Если Монтелла не видит как убрать Борини из 4-3-3...

Сообщение отредактировал Bailos: 13 Сентябрь 2017 - 15:06

Хто вище б'є той краще грає.

#148 АНДРЕЙ

АНДРЕЙ

    Консильери Фан-Клуба

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 325 сообщений
  • Город:Почти Зимбабве

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:28

Серёга, при 4-3-3 должны, имхо, играть  2 меццалы и бокс-2-бокс в центре. При активной игре вингеров очень нужен человек, умеющий подключаться к атаке, в том числе и замкнуть передачу в штрафной соперника.

Игроки и позиции бывают разные - это да. Но в случае с реджистой мы имеем игрока, который дальше полукруга штрафной никуда не ходит. Он хорош на втором темпе атаки, на подборе, но про игру к касание можно забыть. Что я конкретно имею в виду ? Гол Кесье Баварии, когда подключение центрального полузащитника при фланговой атаке соорулило нам гол
ИзображениеИзображение   ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#149 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:03

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (13 Сентябрь 2017 - 15:28) писал:

Серёга, при 4-3-3 должны, имхо, играть  2 меццалы и бокс-2-бокс в центре. При активной игре вингеров очень нужен человек, умеющий подключаться к атаке, в том числе и замкнуть передачу в штрафной соперника.

Игроки и позиции бывают разные - это да. Но в случае с реджистой мы имеем игрока, который дальше полукруга штрафной никуда не ходит. Он хорош на втором темпе атаки, на подборе, но про игру к касание можно забыть. Что я конкретно имею в виду ? Гол Кесье Баварии, когда подключение центрального полузащитника при фланговой атаке соорулило нам гол
Та не Андрюх ты что-то путаешь, там как раз классика 4-3-3, подключение Латераля в лице Родригеса, обыгрыш с фланговым напом в данном случае Ньянгом, прострел на ЦН, Кутроне, отскок который и накрывает правый Меццала кем и был Кессье, а Опорник-Реджиста, коим был Монтоливо остается всегда с парой ЦЗ, для перевода атаки на другой фланг при позиционной  атаке и для страховки контр, иначе это уже не 4-3-3...

Сообщение отредактировал Bailos: 13 Сентябрь 2017 - 16:04

Хто вище б'є той краще грає.

#150 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 10:18

Вот кстати косяки в 3-5-2, у нас нет и под нее игроков :))

Нет связки Чалхан(Локателли)-Сильва(Кутроне) могут выресоваться, но дальше все те же проблемы это нехватка либо 2-го нападющего либо левого вингера...
Калинич и Сусо пока полумеры в 3-5-2, а накроют Чалхана атака стухнет... поэтому конечно нужно Сусо учить ирать 2-го напа и играть с Чалханом...

Левый Латераль проблема, ни Антонелли ни Родригес не потянут полноценно всю бровку...

Сапата - ближайший резерв, и потенциальная основа...

Но правда то что 3-5-2 прощает ошибки и более оборонительная, поэтому конечно меньшее зло чем 4-3-3 в которой должны выкладываться все 11...

Сообщение отредактировал Bailos: 15 Сентябрь 2017 - 10:19

Хто вище б'є той краще грає.

#151 AC Milan_fan

AC Milan_fan

    Сенатор

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 861 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 10:54

Вот не согласен,Родригес по мне так наоборот самый сильный наш латераль в команде. Считая оба фланга) Посмотрим))
«Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с)

#152 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 11:32

Просмотр сообщенияAC Milan_fan (15 Сентябрь 2017 - 10:54) писал:

Вот не согласен,Родригес по мне так наоборот самый сильный наш латераль в команде. Считая оба фланга) Посмотрим))
Он хорош техникой и пасом, вопросы к скорости и особенно к рывку, без этого компонента слева пружину не раскрутишь, опять все будет через правый фланг...
вот для 4-х защей он вполне отлично заходит, только плотнее играть нужно...

Сообщение отредактировал Bailos: 15 Сентябрь 2017 - 11:33

Хто вище б'є той краще грає.

#153 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 11:47

Кстати вот второй матч к ряду пропускаем на "46 минуте", тенденция или плохо работает в перерыве Монтелла?
Хто вище б'є той краще грає.

#154 АНДРЕЙ

АНДРЕЙ

    Консильери Фан-Клуба

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 325 сообщений
  • Город:Почти Зимбабве

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 11:58

 Bailos (15 Сентябрь 2017 - 10:18) писал:

Вот кстати косяки в 3-5-2, у нас нет и под нее игроков :))

Нет связки Чалхан(Локателли)-Сильва(Кутроне) могут выресоваться, но дальше все те же проблемы это нехватка либо 2-го нападющего либо левого вингера...
Калинич и Сусо пока полумеры в 3-5-2, а накроют Чалхана атака стухнет... поэтому конечно нужно Сусо учить ирать 2-го напа и играть с Чалханом...

Левый Латераль проблема, ни Антонелли ни Родригес не потянут полноценно всю бровку...

Сапата - ближайший резерв, и потенциальная основа...

Но правда то что 3-5-2 прощает ошибки и более оборонительная, поэтому конечно меньшее зло чем 4-3-3 в которой должны выкладываться все 11...
Серёга, категорически не согласен.

Левый латераль есть - Р68. И в случае с 352 его может прикрыть левый центральный , коим будем Романьоли. В случае с 433 в таком случае есть разрыв, потому что даже если Р68 кто-то из центральных защитников прикрывает, то в остатке 1 цз остаётся, а вот при 352 - два .

В центральной зоне только реджиста занимается своими делами, а вот 2 остальных центральных могут уходить с позиции . Или Хакан, или Кессье. А при более слабом сопернике тройка Хакан - Биглия - Бонавентура вполне может прикрывать друг друга. К примеру , если в основе справа Кессье , то правого латераля можно и Конти , а вот если Бонавентура , то лучше Абате с ограниченными забегами вперёд .

И два нападающих. Кто-то столб, кто-то в оттяжке. Против Аустрии оттягивался больше Калинич и боролся ближе к центру. Силва был на острие и это дало результат. В других матче при меньшей плотности Силва может оттягиваться для прохода центра на технике, а вот Калинич может быть на острие, только не под скоростной выход, а под фланговый навес.

Схема мне нравится тем, что ее можно крутить как хочешь, в режиме онлайн. А во 433 ограничена по многим параметрам, особенно когда в составе Сусо, который конечно же прекрасен, но тактической гибкости при нем немного.
ИзображениеИзображение   ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#155 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 13:36

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (15 Сентябрь 2017 - 11:58) писал:

Серёга, категорически не согласен.

Левый латераль есть - Р68. И в случае с 352 его может прикрыть левый центральный , коим будем Романьоли. В случае с 433 в таком случае есть разрыв, потому что даже если Р68 кто-то из центральных защитников прикрывает, то в остатке 1 цз остаётся, а вот при 352 - два .
Все правильно, поэтому в 4-3-3 и играют с опорником, который и выступает 3-м защем... Это о разговоре который был раньше. 3 человека остаются страховать контру.

Больше того как раз в 3-5-2 без трекварти у Биглии по ситуации как раз больше развязаны ноги чем в 4-3-3 и он может себе побегать вперед в силу того что 3 заща... что он эпизодами и делал...

А так в 3-5-2, таких людей аж 4, тех кто страхует обрезки по сути и ошибки атаки, поэтому по итогу более оборонительная, да и более вариативная - это ты прав, безусловно.  Но под нее нужны латерали закрывающие бровку, требования к ним чуть выше чем при игре в 4 заща, иначе будет не хватать человека на фланге, как раз при раскручивании пружины при переходе из обороны в атаку, я говорю как раз об этом компоненте... Антонелли показал что не умеет и этого его умения и не хватало Чалхану по ходу матча, в отличии от Абатэ или Конти, по поводу Родригеса пока что чистое предположение, и наблюдения за его манерой игры... более честно конечно утверждать после его игры, так что поглядим...
пока это чисто мысли и попытка к слову понять Монтеллу...
Пока я с ним согласен :) во многих решениях, кроме Борини и Калабрии :)), а вот схема 50/50 что 4-3-3 (но по факту 4-3-2-1) что 3-5-2 без трекварти под обоих игроков не хватает... как то так...
Но пропустили 4 :) значит нужно выбирать более оборонительную, а это 3-5-2, опять же все логично.

Сообщение отредактировал Bailos: 15 Сентябрь 2017 - 13:55

Хто вище б'є той краще грає.

#156 АНДРЕЙ

АНДРЕЙ

    Консильери Фан-Клуба

  • Фан-клуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 325 сообщений
  • Город:Почти Зимбабве

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 14:28

К слову про 433.

Схему называют Барселонской, и отчасти именно она возвела ее в абсолют. Даже не буду говорить о разнице в классе игроков верхней тройки.

Но данная схема имеет место быть, если крайние нападающие универсальны, то есть могут выполнять более продвинутые функции на поле, в том числе и в обороне. И если заставить Сусо участвовать в коллективном отборе ещё можно, то убрать его с фланга практически невозможно. Потому что кроме игры на правом фланге он ничего не умеет . Или не хочет. Отсюда в вариативности полузащиты есть минус. Когда Сусо не плотно кроют, то нормально получается , но как только накрыли с головой - все проблемы на лицо.

И это была проблема в матче с Лацио, и проблема вообще. И даже игроки привыкают к схеме : "Отдай мяч Сусо и беги замыкать в штрафную."

Нет, порою это работает классно , но не всегда имеет пользу командную. И часто разрывы между Бильей и Сусо очень большие . Прямиком мяч без риска потери не доставить, то есть приходится играть через Кессье или правого защитника , а это лишние 3 - 5  секунд чтобы защита соперника сумела перегруппироваться . Зачастую это и мешает .
ИзображениеИзображение   ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#157 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 15:48

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ (15 Сентябрь 2017 - 14:28) писал:

К слову про 433.

Схему называют Барселонской, и отчасти именно она возвела ее в абсолют. Даже не буду говорить о разнице в классе игроков верхней тройки.

Но данная схема имеет место быть, если крайние нападающие универсальны, то есть могут выполнять более продвинутые функции на поле, в том числе и в обороне. И если заставить Сусо участвовать в коллективном отборе ещё можно, то убрать его с фланга практически невозможно. Потому что кроме игры на правом фланге он ничего не умеет . Или не хочет. Отсюда в вариативности полузащиты есть минус. Когда Сусо не плотно кроют, то нормально получается , но как только накрыли с головой - все проблемы на лицо.

И это была проблема в матче с Лацио, и проблема вообще. И даже игроки привыкают к схеме : "Отдай мяч Сусо и беги замыкать в штрафную."

Нет, порою это работает классно , но не всегда имеет пользу командную. И часто разрывы между Бильей и Сусо очень большие . Прямиком мяч без риска потери не доставить, то есть приходится играть через Кессье или правого защитника , а это лишние 3 - 5  секунд чтобы защита соперника сумела перегруппироваться . Зачастую это и мешает .
Вот опять же не пойму о чем ты? О прошлом годе, честно говоря в том году смотреть было не на что, в этом году Сусо часто смещается в центр и на фланге его не нарисуешь как раз, там живет Конти или Калабрия... и да в игре в 3 полузащитника это норм выходить через боксов в атаку в нынешней 3-5-2 будет абсолютно тоже самое и это норм, в этом компоненте как раз ничего не меняется, только теперь Латераль должен херачить мгновенно в атаку при перестроении ибо там нет уже Сусо :)) обыгрываться боксам не с кем... а они, латерали наши еще и хрустальные мать их... выдержат 3-5-2 то?

4-3-3 подразумевает 11 игроков это факт, пока мы играли с -1 или -2 обычно, и да накрытый Сусо проблема не Сусо, а то что слева Борини и нет альтернативы Сусо, тут конечно слева должен играть Чалхан или Бона тогда 4-3-3 будет работать... не хуже 3-5-2... в которой накроют Чалахана и какие варианты? :) тот же тухляк будет, нужен еще оттянутый форвард, Калина не тянет даже с Веной, не хватает скилзов, и тут на ум приходит только все тот же Сусо... ну в обороне да, с 3-мя защами надежнее тут без вопросов. Опять же соглашусь потому еще что высокий и командный в целом прессинг в нашей команде отсутсвует как класс уже лет 10 :)

Сообщение отредактировал Bailos: 15 Сентябрь 2017 - 15:55

Хто вище б'є той краще грає.

#158 Bailos

Bailos

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 925 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 16:05

но в целом я не против вчерашней 3-5-2 без трекварти и главное Борини :)), выглядит по надежнее чем 4-3-3, что и логично, но нужно учить Сусо тогда играть вторым, с Калиничем 2-м форвардом будет тухло в атаке, как и с Борини в 4-3-3...

Сообщение отредактировал Bailos: 15 Сентябрь 2017 - 16:06

Хто вище б'є той краще грає.

#159 Antony

Antony

    Примавера

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 492 сообщений
  • Город:г.Оренбург

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 16:22

Респект тренеру за то, что все-таки похоже разглядел, кто такой на самом деле Монтоливо. Надеюсь это на долго)

#160 Petr_Milan

Petr_Milan

    Президент

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 644 сообщений
  • Город:г.Владимир

Отправлено Вчера, 08:42

Монтоливо - игрок ротации. Он появится в старте раньше Локателли. И без него при одновременном вылете двух из трех полузащитников будет тяжело, так же, как и про Кесси и про Бонавентуру, и про Билью можно сказать.
upd: "...Мне чемпионских Лиг осталось посмотреть штук 35 уже всего. В сознании, надеюсь, и не в овощном обличии". Puzo




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика